Медленно сбрасывает обороты до холостых  [решено]

Устройство и ремонт скутеров.
Внимание! Если вы новичок, или хотите задать очень простой вопрос, вам в раздел "Начинающим"!
Правила форума
Флуд и оффтопик в этом разделе недопустим.
Прежде, чем что-либо сюда написать, поищите аналогичные темы.
Название темы непременно должно содержать краткую суть проблемы.
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Kot »

При сбрасывании газа, после остановки, в последнее время обороты стали как-то неохотно возвращаться к обычному уровню холостых. Вот, к примеру, холостые у меня 1500. Сцепление схватывает/отпускает примерно на 2500. И когда останавливаюсь на светофоре, обороты могут ещё какое-то время держаться на 2000, и потом медленно (в течении секунд 5-10) опускаться до положенных 1500.

Не скажу, что это проблема, но я уже привык внимательно относиться к необычному поведению скутера, и пытаться вылавливать потенциальные проблемы на ранней стадии. Есть идеи, в чём может быть причина?

С момента смены воздушного фильтра проехал около 3 тысяч.
Сейчас в топливо залит очиститель инжектора Hi-Gear, но никакого изменения в режиме работы двигателя пока не наблюдалось.
Свечу менял в начале сезона (около 15 тысяч тому назад), заменить на другую пока не пробовал.
Патрубок от воздушного фильтра с трещинами, могут уже появиться и сквозные, но не проверял (доступ затруднён).


Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Жгут
новичок
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:20
Репутация: 1
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Жгут »

Обедненая смесь, смотри с 6:50.
[youtube][/youtube]
Аватара пользователя
Brenwen
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 11:43
Награды: 3

Дебют года Здравый смысл
Репутация: 155
Аппарат: Honda SilverWing 400
Телефон: +375291759624 Velcom
Пол:
Возраст: 40

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Brenwen »

Жгут
Kot писал(а):Сейчас в топливо залит очиститель инжектора Hi-Gear
залит очиститель инжектора
инжектора
Скутер человеку - друг, товарищ и конь.
Аватара пользователя
Forestrash
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 12:49
Награды: 5

Здравый смысл Техпомощь Скрытые таланты
Репутация: 289
Аппарат: FADA fd50qt-7(черная каракатица)
Телефон: Philips Xenium X312
Откуда: гп.Мачулищи Минский р-он. (житель ближайшего заМУНДья)
Пол:
Возраст: 51

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Forestrash »

Kot
я с тобой уже разговаривал на эту тему. у меня точно такой же эффект наблюдаться стал ,после того как я стал заправлятся 95 бензином вместо 92.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа (Роберт Шекли)
Аватара пользователя
Dan
постоянный житель форума
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:10
Репутация: 92
Аппарат: benelli adiva . Atala skeggia. Ford Escort.
Телефон: 8-029-3419207
Телефон: 8-025-7394375
Откуда: Минск.
Пол:
Возраст: 45

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Dan »

у меня тоже подозрение на топливо.
Жгут
новичок
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:20
Репутация: 1
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Жгут »

Все понятно.
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Kot »

Вариант с топливом я обдумывал, но начал склоняться к мысли, что это всё же не оно. Ведь если бы проблема в топливе, то очистка инжектора должна была как-то сказаться? А она не сказалась никак.

От опытных ребят услышал следующие версии:
Есть такая деталь в throttle body - называется throttle link mechanism.

Отвечает за "уплавнение" закрытия газа, то есть при резком бросании ручки обеспечивает некоторую инерцию заслонок - они закрываются не броском, а в конце хода плавно. По симптомам - загадилась ось, ослабла пружина этого самого механизма. Посмотри - обычно в области крепления троса газа, выше, есть такой похожий на медиатор лепесток - сидит он на искомой оси, собственно.
Я поискал информацию об этом в мануале, и нашёл следующее:
A one-way valve and a decantation chamber are used so that gases from the crankcase do not carry
any oil. The one-way valve is a metal reed valve; the decantation chamber has a drainage hole. A failure
in these components implies oil getting into the line supplying air to the engine.
Excessive oil vapours may result in clogged ducts on the throttle body.
Вот она, похоже, и причина засорения -- при последней замене масла я его немного перелил, избытки уходили в воздушный фильтр через сапун.

А ещё такая реакция может быть признаком бедной смеси, как и указывал Жгут. Т.к. у меня нет датчика кислорода (и слава Богу!), значит где-то идёт подсос воздуха.

В общем, есть куда смотреть.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
uncle_sem
заметный
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 19:47
Репутация: 15
Аппарат: Malaguti F12 phantom
Телефон: МТС 807-87-28
Откуда: Брест
Пол:
Возраст: 49

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых  [решено]

Сообщение uncle_sem »

чистить дроссельную заслонку, чистить регулятор оборотов. в принципе, если там есть датчик положения дроссельной заслонки (а он обычно есть на любом инжекторе), то из-за грязной и/или недозакрывающейся заслонки он может не срабатывать или срабатывать неправильно, соответственно мозги не видят признака холостого хода, ну и нормально обороты не регулируют. ну и подсос воздуха - тоже вариант, несомненно.

насчет промывки для инжекторов. опыт подсказывает, что часто ее применение чревато проблемами. то есть все эти промывки заливаемые в бак - они для профилактического применения. при регулярном использовании они позволяют поддерживать чистоту. если же ими никогда не пользовались - то заливка очистителя может вымыть из бака накопившуюся за долгие годы грязь и забить например форсунку. это из автомобильной практики. на мотоциклах пробег заметно меньше и вероятность накопления грязи соответственно тоже, но нужно иметь в виду...

кстати, бедная смесь и подсос воздуха - это не совсем то же самое. вообще говоря, из-за бедной смеси обороты повышаться не будут, а из-за подсоса воздуха - будут. и смесь при этом обеднится. то есть я как-бы причинно-следственную связь провожу.
задаю идиотские вопросы. учусь быстро, понимаю сразу ;)
Жгут
новичок
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:20
Репутация: 1
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Жгут »

Kot писал(а):Т.к. у меня нет датчика кислорода
Это не датчик кислорода, сомнительно что он есть в этих моторах, хотя не стоит исключать конечно, вот если интересно про кислородные датчики в легковом автотранспорте. https://sites.google.com/site/subaruair ... s/proverka
То о чем ты говоришь наверное Расходомер воздуха, датчик массового расхода воздуха, датчик положения дроссельной заслонки как говорят у них в Одессе это две большие разницы. :lol:
uncle_sem
заметный
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 19:47
Репутация: 15
Аппарат: Malaguti F12 phantom
Телефон: МТС 807-87-28
Откуда: Брест
Пол:
Возраст: 49

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение uncle_sem »

Жгут писал(а):
Kot писал(а):Т.к. у меня нет датчика кислорода
Это не датчик кислорода, сомнительно что он есть в этих моторах, хотя не стоит исключать конечно, вот если интересно про кислородные датчики в легковом автотранспорте. https://sites.google.com/site/subaruair ... s/proverka
То о чем ты говоришь наверное Расходомер воздуха, датчик массового расхода воздуха, датчик положения дроссельной заслонки как говорят у них в Одессе это две большие разницы. :lol:
ты какую-то ерунду написал. Кот сразу сказал что датчика кислорода у него нет. и не нужно тут ни сомневаться, ни исключать. и под датчиком кислорода он имеет в виду именно датчик кислорода, по сигналу с которого смесь могла бы обогатиться. другое дело что тут этот датчик не при чем, потому что если там действительно подсос, то от обогащения смеси для его компенсации обороты не упадут.
задаю идиотские вопросы. учусь быстро, понимаю сразу ;)
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13573
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Kot »

uncle_sem прав, я имел ввиду именно датчик кислорода, который ставится в выхлопной тракт.
uncle_sem писал(а):насчет промывки для инжекторов. опыт подсказывает, что часто ее применение чревато проблемами. то есть все эти промывки заливаемые в бак - они для профилактического применения. при регулярном использовании они позволяют поддерживать чистоту. если же ими никогда не пользовались - то заливка очистителя может вымыть из бака накопившуюся за долгие годы грязь и забить например форсунку. это из автомобильной практики. на мотоциклах пробег заметно меньше и вероятность накопления грязи соответственно тоже, но нужно иметь в виду...
Да, я в курсе. Когда в прошлом году заливал впервые -- очень очковал, потому что вероятность словить описанную тобой проблему была велика. Я ведь не знал, как этот скутер эксплуатировался до меня. Сейчас же заливаю периодически, чисто в целях профилактики.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Жгут
новичок
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:20
Репутация: 1
Пол:

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение Жгут »

uncle_sem писал(а):
Жгут писал(а):
Kot писал(а):Т.к. у меня нет датчика кислорода
Это не датчик кислорода, сомнительно что он есть в этих моторах, хотя не стоит исключать конечно, вот если интересно про кислородные датчики в легковом автотранспорте. https://sites.google.com/site/subaruair ... s/proverka
То о чем ты говоришь наверное Расходомер воздуха, датчик массового расхода воздуха, датчик положения дроссельной заслонки как говорят у них в Одессе это две большие разницы. :lol:
ты какую-то ерунду написал. Кот сразу сказал что датчика кислорода у него нет. и не нужно тут ни сомневаться, ни исключать. и под датчиком кислорода он имеет в виду именно датчик кислорода, по сигналу с которого смесь могла бы обогатиться. другое дело что тут этот датчик не при чем, потому что если там действительно подсос, то от обогащения смеси для его компенсации обороты не упадут.
Ну вот такие спецы у нас и работают диагностами на станциях, которые даже малейшего представления не имеют как работает лямбда и как лямбда влияет на работу двигателя. Лямбда не может обогатить или обеднить смесь настолько что из-за этого обороты двигателя будут сбрасываться с задержкой, а вот к примеру Расходомер воздуха если он неисправен вполне может.
А вы не могли бы уточнить для общественности, может я не знаю чего, как датчик положения дросельной заслонки повлияет на задержку падения оборотов двигателя?
uncle_sem
заметный
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 19:47
Репутация: 15
Аппарат: Malaguti F12 phantom
Телефон: МТС 807-87-28
Откуда: Брест
Пол:
Возраст: 49

Re: Медленно сбрасывает обороты до холостых

Сообщение uncle_sem »

Жгут писал(а): Ну вот такие спецы у нас и работают диагностами на станциях, которые даже малейшего представления не имеют как работает лямбда и как лямбда влияет на работу двигателя. Лямбда не может обогатить или обеднить смесь настолько что из-за этого обороты двигателя будут сбрасываться с задержкой, а вот к примеру Расходомер воздуха если он неисправен вполне может.
А вы не могли бы уточнить для общественности, может я не знаю чего, как датчик положения дросельной заслонки повлияет на задержку падения оборотов двигателя?
я НИГДЕ не писал что медленный сброс оборотов может быть из-за лямбда-зонда. причем, это написано непосредственно в сообщении на которое ты отвечал. заставь себя читать мои сообщения не по диагонали, а полностью. более того, я абсолютно уверен, что такое поведение КРАЙНЕ маловероятно и из-за расходомера воздуха. как влияет датчик положения заслонки - я достаточно подробно описал выше. один из вариантов.

впрочем - мне не западло и повторить свои слова, благо я знаю волшебные кнопки ctrl-c, ctrl-v :)
в принципе, если там есть датчик положения дроссельной заслонки (а он обычно есть на любом инжекторе), то из-за грязной и/или недозакрывающейся заслонки он может не срабатывать или срабатывать неправильно, соответственно мозги не видят признака холостого хода, ну и нормально обороты не регулируют.
PS: не тебе судить о квалификации диагностов, в частности - моей.
задаю идиотские вопросы. учусь быстро, понимаю сразу ;)

Вернуться в «Тех. зона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: claudebot, Google Adsense [Bot], Mail.RU, YandexBot [Bot] и 1 гость