Burgman AN650: что за рывки на малой скорости? [решено]

[Vatson]

Одно в этом случае должно безоговорочно радовать, чем выразительнее торможение двигателем, тем выше компрессия в цилиндрах ЦПГ. Ну и в довесок огорчать, такое выразительное торможение на более короткий промежуток времени отключает подачу топлива через экономайзер принудительного хлостого хода, следовательно вы уже не так экономите.....

[Tester]

У меня опыта в кубатуре нету, но поделюсь и своим мнением.
Сам катаюсь на 2-такной Honda dio, но 1 раз друг дал прокатиться на Альфе 70сс с 4-мя передачами. Так там особенно на 1-й передаче при сбросе газа резкий рывок и сильное торможение двигателем, и даже при небольшом открытии газа такой же резкий рывок, т.е. если нужно постоянно подгазовывать, то получается постоянное дерганье - в общем не понравилось, т.к. на dio вообще никаких рывков нету ни на малой скорости ни на 8000 оборотах, все плавно.
А вообще Хельги все четко описал. Виновник - крутящий момент коленвала, передающийся на заднее колесо при большом передаточном отношении.
Но это еще не все. Если сравнить 1-ю передачу на 1,5 литровых жигулях и на моей 2-х литровой мазде, то на мазде рывки гораздо меньше и более плавные и я наверное знаю почему.
Я так понимаю у кубатуры есть мозги? Если да, то у них (мозгов) тогда просто нету сглаживания сброса и наращивания впрыска форсунками. Т.е. при сбросе газа резко прекращается подача топлива, а при открытии газа резко начинается подача. В то время как в идеале должно быть плавное нарастание подачи смеси до нужного уровня.

[granDimka]

В "идеале", как раз, плавного не должно быть.

[vultur]

Вопрос только в рывках на малых оборотах, при движении со скоростью 5 км. На мотоциклах это -- цепь (цепь провисла, ты дал газу, коленвал начал раскручивать, задняя звёздочка пока на месте, цепь натянулась -- получился рывок)

Нет, двухгоршковость и цепь ни при чем. Рывки - они и на кардане и на переднеприводных авто. Суть именно в нехватке тяги на малых оборотах.
И вообще похоже, что большой Бург ведет себя больше как мотоцикл из-за того, что кроме вариатора у него и коробка есть.

[Valiksan]

Суть именно в нехватке тяги на малых оборотах.

тяги..по ходу ее более чем...рывки не при трогании а при остановке и обусловленны они более быстрым замедлением врашения от двигателя относительно вращения колес.
по итогу скут просто более чувствителен к ручке газа ...я бы сказал очень быстрый отклик на изменение положения оной в любую сторону.

[Kot]

Прокатился тут на днях на харлее кубатурой 1600cc. Со старта рвёт ощутимо сильнее бургмана, а вот при сбросе газа неожиданно обнаружилось, что клевок гораздо мягче. Владелец это же отметил, высказал предположение, что так мягко из-за ремня.

Разговаривал с Мотосемейкой, у которого был как сильвер, так и бург, он тоже отметил, что на сильвере при резком сбросе газа торможение двигателем происходит мягче, без такого выраженного клевка носом.

Поэтому делаю вывод: ремень амортизирует торможение, цепь не очень. В бурге ремень наборный, практически без растяжения и провиса, следовательно имеет типично цепное поведение.

[granDimka]

Не хотелось бы Вас Виталий расстраивать, но ТОЛКАЮЩИЙ наборный металлический вариаторный ремень, НЕ ИМЕЕТ НИ ЧЕГО ОБЩЕГО в поведении с мотоциклетной цепью....
У них АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ физика "поведения"...
И утверждение:

имеет типично цепное поведение

как минимум технически абсолютно безграмотно.
Напишу правильно - ремень бурга не имеет ни чего общего с поведением обычной мотоциклетной цепи!!!

[Kot]

grandimka
я их сравнивал только в плане аналогичных характеристик на растяжение.

[granDimka]

Они абсолютно противоположны по поводу характеристик на растяжение.
Они "работают в противоположных направлениях"!
Цепь - тянет (как и обычный ремень вариатора) а наборная металлическая - толкает.

[Kot]

Во-первых, ремень тянуще-толкающий. Во-вторых, как это нивелирует мои слова по поводу передачи крутящего момента при сбросе газа? Ты будешь попусту придираться к словам и минусовать, или всё-таки попробуешь понять, о чём я говорю?

[Сергей Бурейко]

Они абсолютно противоположны по поводу характеристик на растяжение.
Они "работают в противоположных направлениях"!
Цепь - тянет (как и обычный ремень вариатора) а наборная металлическая - толкает

Честно говоря, имея квалификацию техника-механика и не малый опыт ну о-о-очень близкого общения с подобной техникой, из твоих, Дима, слов я ничего не понял.

[granDimka]

Лично я говорил про саму физику работы ремня и цепи.
Металлический ремень - толкает, цепь тянет....
Об этом я и писал.
Если не нужна точность, можно написать, что наборный ремень ведет себя "как бы" как цепь.
Но только "как бы".

[Oml]

Ну не знаю, степеней в механике не имею, но в виду конструкции вариатора наборный ремень одновременно и тянет, и толкает. По-моему логично. При ускорении двигателя верхняя часть ремня тянет, нижняя - толкает. При замедлении (торможение двигателем) с точность до наоборот - верх толкает, а низ - тянет (но только вектора сил разворачиваются).

В случае же цепи или ремня тянущее движение при разгоне идёт в верхней части цепи, при торможении - в нижней.

Напрашивается вывод, что наборный ремень просто лучше передаёт момент с двигателя. Потому что не растягивается и умеет толкать.

Это так, выводы дилетанта. Но вроде логично выглядит.

[Kot]

Настроил положение датчика дроссельной заслонки -- рывки на малой скорости заметно уменьшились, как при сбросе, так и при наборе скорости.