Рабочий vs бизнесмен

[тихий]

для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде

вовка ульянов........

[Vatson]

Зачет, это один из немногих вменяемых и вполне адекватных постов Тихого.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Кстати, Лешему тоже зачет. Один против всех и вся и не сдается! Завидная выдержка и самосознание.
Только вот смущает, что ошибается все общество, и лишь один зрячий, правильно-ли?

[konrad]

Только вот смущает, что ошибается все общество, и лишь один зрячий, правильно-ли?

Vatson, не все общество ошибается, заметь Просто в наше монетизированное время всеобщего потреблядства у многих глаза видят не так далеко, как у Leshi... Очевидно, сказывается тернистый и ухабистый (в хорошем смысле) жизненный путь и многогранный жизненный опыт - самое ценное (даже бесценное, пожалуй), что может быть в наше время.

p.s. Да и не так же далеко, как у MikeDN... Просто можно смотреть вместе в одну сторону, а можно - с разных точек зрения на одну и ту же проблему/явление.

[MadMarks]

Складывается впечатление, что здесь спор ведут два человека - MikeDN и Leshi. В принципе, так оно похоже и есть. Остальные - наблюдатели-комментаторы . Забавно, признаюсь. Только очень хотелось бы уважемых оппонентов попросить - при написании ответа на посты друг друга постарайтесь, пожалуйста, все же удерживаться от резких, грубых, оскорбительный и т.п. слов. Чесслово, ребята, - неприятно такое читать, тем более когда знаешь и уважаешь и одного, и другого. Вы хоть меня немножко уважьте, пожалуйста, НЕнаписанием подобных словей.

P.S. Ну и Кот, как всегда
Мне вот интересно - я сейчас обращаюсь к наблюдателям-комментаторам - вы каждый конкретно чью сторону в данной дискуссии поддерживаете? Ну или хотя бы - чья точка зрения каждому ближе/интереснее/симпатичнее чтоли?..

мне кажется истина будет состоять частично из обоих точек зрения. что то есть и в словах MikeDN, и в словах Leshi.
из обоих точек зрения, мне кажется, следует, что надо что то менять в нашем обществе. подыматься на европейский уровень (были же мы когда то давным давно вполне преуспевающей, достаточно мощной европейской державой), не продаваясь при этом кому-то. Возродить НАШУ культуру и поднять ее авторитет. для этого конечно хорошо бы привести менталитет народа в поряд.. менталитет зашуганный и забитый начиная со времен начала гнобления со стороны поляков и заканчивая запихиванием нас в Союз Советских Социалистических Республик.

[MikeDN]

1. С Leshi встретился на Короне и вроде как, глядя друг другу в глаза, мы утрясли межклассовый спор
2. Я не защищаю Америку во всех ее проявлениях, но тем не менее считал и считаю, что именно в этой стране создана 100% демократия с действительной свободой слова, где культ свободы личности превыше всего, где понятие межнациональная рознь противоречит сути это общества на поличитеском уровне. Не забывайте , еще 60 лет назад там были автобусы для черных и белых и они сумели от этого избавиться. Конечно, люди есть люди и в каком-нибудь Техасе какой-нибудь ковбой только и мечтает о возрождении Ку-Клукс-Клана, но на политическом уровне это недопустимо и создает огромные преграды для реализации мыслей этого ковбоя.
ЧТо касается нас, то я просто хочу подчеркнуть, что лучше американский империализм, чем российский криминальный капитализм. К сожалению в современном мире такой маленькой стране быть независимой невозможно.
3. ...и последнее. Все много говорят о возрождении некоей местной белорусской культуры и т.д. С большим сожалением хочу отметить, что возрождать уже наверное нечего. Я думаю стержень белорусскости потерян или сильно поржавел. Те личности, что гуляют по городу и говорят исключительно на "мове", ну никак не тянут на то, чему хочется следовать и завидовать. Я думаю, это и неважно. Приводя в пример, ту же Америку , где 200 лет назад собрались совершенно разные люди... не побоюсь слова сброд или Австралию, куда ссылали преступников и многие белые австралийцы по сути их потомки. Тем не менее люди просто с нуля создали новые ценности и новые правила игры.... Что нам мешает быть просто европейцами. Посмотрите передачи на канале Евроньюс, не просто новости, а именно передачи. Мне, например, нравятся передачи из цикла "Европейцы" или "Парламенто", как обсуждаются обыденные проблемы европейцев, что для них важно и ценно. Вы извините, но нам до них, как до Луны.

[konrad]

MikeDN, все у нас будет. Рыба, как известно, ниет с головы. "Процесс пошел" (М. Горбачев) , и вонь становится все сильнее. И когда уровень ПДК этой вони в обществе будет превышен - у нас произойдут (я лично акуенно сильно на это надеюсь, и первом же сигнале стану в первые ряды) давно ожидаемые перемены. Мы можем ускорить их наступление - но только не дискусом на форуме. Впрочем, ты и сам это все прекрасно понимаешь.

[Valiksan]

konrad
Аполитично рассуждаешь молодой человек ,Ватикан поди не больше будет, так умудряется ещё всему миру диктовать. По ходу Архимед говаривал :"дайте мне рычаг и я переверну землю". Посмотреть- все просто воины ,а посмотреть" с верху"- управляемое стадо. Господа! Чёт Маугли среди вас я не встретил,первыми пойдёте на баррикады? Чёт мне подсказывает что вы станете фундаментом незаконченного строительства....
P.s.: Шосци тема притихлавот вам дрова.

[MikeDN]

Посмотреть- все просто воины ,а посмотреть" с верху"- управляемое стадо.

Боюсь, что именно так. Знаете почему за всю историю Афганистан так и не был захвачен, потому что нечего было захватывать и людям нечего было терять...
А каждому из вас, к сожалению, есть, что терять. Вы спросите у дедов, почему столь мощное партизанское движение было в Беларусии. Ведь вначале многие простые люди встречали немцев с легкой душой, потому что после Сталина казалось, что ничего уже хуже быть не может, да и неважно какой начальник. Многие имели родственников в Западной Беларусии и знали, что до прихода Сталина под поляками было лучше и главное - СПОКОЙНЕЕ. Но когда немцы начали выжигать целые деревни, то есть людям стало что терять, вот тогда они и пошли в леса... Почему немцы стали это делать, мне до сих пор неясно, одни историки пишут, что мол это целенаправленая политика Гитлера по истреблению славянского населения, другие , что это советские подпольщики постоянно совершали налеты на немецкие войска и тем самым рассердили немцев, а потом уже пошла "кровь за кровь". Но суть в том, что пока у нашего человека будет что пожрать на столе и будет тепло в доме, он никуда не пойдет.
Вот американец пойдет, потому что для него свобода , это тоже самое. что пожрать и согреться, а нашему человеку не привыкать. Для него отсутствие свободы воспринимается, как само собой разумеющееся, а наличие, как бонус ко всему остальному.

[sema]

Вот американец пойдет, потому что для него свобода , это тоже самое. что пожрать и согреться, а нашему человеку не привыкать. Для него отсутствие свободы воспринимается, как само собой разумеющееся, а наличие, как бонус ко всему остальному.

Т.е. американцу нечего терять? Бред. И куда это американец пойдет? Приведи какой нибудь значимый или исторический пример. Американцы если и ходят на митинги то разрешенные администрацией. А если не разрешен, то законопослушный (читай трусливый) американец никуда не пойдет. Они и воевать не смотря на свою мощь не умеют. Разбомбить – да. А где требуется вести наземные операции – получают по «соплям» от практически безоружных, по сравнению с ними, но мужественных аборигенов.
Так вот, американец на запрещенный митинг не пойдет и насрать ему на свободу если в противовес потребуют его благополучие. А наши ходят. Получают дубинками, попадают в каталажки, душат штрафами по сфабрикованным делам, а они идут – протестуют.
Немного таких людей, но они есть. А стержень белорускости если и проржавел, то у тех кто таковыми никогда и не являлся. Вот ты много и красиво тут рассуждал о плюсах западной демократии и ужасах и ущербности нашей диктатуры. А что лично ты сделал для изменения этой ситуации?

Вот к стати интересная статья про "мужественных" американских вояк.

http://dieman7ich.livejournal.com/61171.html

[Leshi]

По глубокому убеждению Леши у всех, кто не согласен с его точкой зрения насчет Высшего человека -- Рабочего, насчет его светлой роли в судьбе мира, насчет Тайных Китайских Боевых Искусств -- у всех этил людей ослеплены глаза, а мозг занят мусором, и попросту засран.

Складывается впечатление, что Леши считает себя единственным зрячим в стране слепых. Если это так, то какой нам смысл жить? Ну, а если нет -- то вывод очевиден.

хочу ответить КОТУ... КОТ , когда ты получил диплом о высшем образовании, то ты слишком сильно вбил себе в голову это слово ,,высшее,, и возомнил себя ,,высшим,,... возомнил настолько , что стал начальником и твои подчинённые для тебя быдло .... запомни закон --- какие подчинённые -такой и начальник...и наоборот... в сотый раз повторяю ---основная масса людей получивший В .О. , кроме опредилённых ФИКСИРОВАННЫХ знаний , получает определённую степень кодировки , завышеную самооценку (возьми проституток, с ней говорить то некогда , то рот занят , то не до разъяснений , а она В.О.), становится легко управляемой (масса) и предсказуемой... попытаюсь пояснить- в мозг уже заложена информация и есть предсказуемый ответ, думать не надо , за тебя подумали другие... есть вопрос и уже есть стандартный ответ... человек не развивается , он становится роботом... именно по этой причине может быть начальник только с В.О. , а не потому что он профи . ПРОФИ сам себе начальник. если ты думаеш что копаясь в нете развиваешся - глубоко заблуждаешся... ещё больше засоряеш свой мозг... развивается человек , который самостоятельно, по ступенечке ,с простых вещей начинает постигать знания жизни , оградив мозг от отвлекающей ложной информации... древние мудрецы и войны востока в этом преуспели ... у них можно поучится постигать мир , объяснения просты , понятны , не захламляют мозг , давая возможность приходить к истине самостоятельно ... наблюдая и учась у ПРИРОДЫ становишся её частью . теперь по поводу моей правоты ... ты юн и испорчен , не думаю что тебе удасться получить такой жизненный опыт в главных ВЕЩАХ . МНЕ ПОВЕЗЛО , Я ПОЗНАКОМИЛСЯ с ЦИГУН и его законами . и что самое важное - ощутив на себе убедился в их правильности.

[MikeDN]

Т.е. американцу нечего терять? Бред.

Они и воевать не смотря на свою мощь не умеют. Разбомбить – да. А где требуется вести наземные операции – получают по «соплям» от практически безоружных, по сравнению с ними, но мужественных аборигенов.

Так вот, американец на запрещенный митинг не пойдет и насрать ему на свободу если в противовес потребуют его благополучие. А наши ходят. Получают дубинками, попадают в каталажки, душат штрафами по сфабрикованным делам, а они идут – протестуют.
Немного таких людей, но они есть. А стержень белорускости если и проржавел, то у тех кто таковыми никогда и не являлся.

Вот ты много и красиво тут рассуждал о плюсах западной демократии и ужасах и ущербности нашей диктатуры. А что лично ты сделал для изменения этой ситуации?

Вот к стати интересная статья про "мужественных" американских вояк.

Sema, внимательно читай мой текст. Всем есть что терять и люди идут куда-то, когда потеряно последнее. Еще раз повторяю, для американца свобода также важна, как и жратва , а для нас нет. Прочти мой предыдущий пост. Я не хочу повторять.

Пожалуйста, только вот не надо считать себя самыми героическими и самыми умными. Немцы во время войны точно также героически сражались и гибли и американцы тоже и во Второй Мировой Войне и во Въетнаме, а то, что политики поступили так или иначе - это не значит, что конкретные солдаты вели себя не героически. Не надо считать себя самыми умными.... особенно сидя в говне. Я могу с таким же успехом утверждать, что наши обосрались в Афганистане и убежали оттуда, а аборигены тогда были еще менее подготовленные и безоружные и тем не менее наших 100000 положили и инвалидов столько же осталось. Может еще Советско-Финскую войну 1939 года вспомним, как маленькая Финская армия положила кучу смекалистых и очень героических советских солдат, превосходивших финов в несколько раз по количеству, да финны тоже капиталисты безидейные были и тормоза.... а когда за Родину встали так совки еле -еле пару километров земли отвоевали. У финов танков было 130, а у совка 2 с лишним тысячи. Меня бесят все эти песни о нашей смекалке и охрененном героизме. Еще раз говорю, американцы создали великую державу за 200лет, а у нас едешь мимо какого-нибудь захолустья и видишь гордый знак , мол этот населенный пункт появился в 1345году, только за 700 лет так и остался захолустьем. Американцы всегда очень бережно относились к живой силе, потому что это живые люди, а у нас всегда на людей было насрать и уверен, что в современной войне наши бы американцам просрали. Я вообще-то в армии служил и видел уровень подготовки и солдат и офицеров.

Что касается меня, то я русский и стержень у меня другой. А разносить конченные листовки и получать дубиной по горбу не большое геройство и среди этих людей ни одного состоявшегося человека , одно пацанье... А вот выборы будут и ты пойди голосовать , а не рассуждай, как все херово и нечего мол на них ходить и родственников своих убеди и т.д.

P.S. и еще, я думаю в Америку уехали десятки тысяч белоруссов и назад их не заманишь ничем, а вот к нам кроме всяких ливанов, иранов и прочего сброда никто не едет.

[Leshi]

MikeDN
войны проигрывают начальники (потому как предсказуемы , тупы и из высшего общества , для которых народ быдло и мясо) . только приближённые к народу ПОБЕДИТЕЛИ. смекалка и героизм у народа , а не у начальников... потому как опыт жизни в не лёгких условиях . на этом и строились руские победы. если упрекнёте немецкой слаженной машиной времён войны , то вспомните как горстки ОТВАЖНЫХ становились на пути у армий и создавали громадное препятствие . ..... для америки мы будем очередной рабской базой , а в саму америку поедут жить только избранные , понимающие что хорошо только там ( в самой америке) , а не на месте дойной коровы (которой мы можем стать , но уже для американцев). ...на выборы пойду.

[sema]

Что касается меня, то я русский и стержень у меня другой. А разносить конченные листовки и получать дубиной по горбу не большое геройство и среди этих людей ни одного состоявшегося человека , одно пацанье... А вот выборы будут и ты пойди голосовать , а не рассуждай, как все херово и нечего мол на них ходить и родственников своих убеди и т.д.

Что касается меня, то во мне намешан коктейль из белоруско-украинско-русских кровей, причем белорус я только на четверть. Но я родился и вырос здесь и считаю Беларусь своей Родиной. И все что происходит здесь мне далеко не безразлично. И на выборы, и не только, я хожу регулярно. И знакомых убеждаю это делать (родственников не надо – они грамотные, понимающие люди). Но если ты не в курсе, то открою тебе один маленький секрет. Все это бесполезно. Как ты не голосуй, результат будет один – известный. Еще ни одну диктатуру не удалось устранить путем перевыборов.

и среди этих людей ни одного состоявшегося человека , одно пацанье...

Эту ценную информацию ты наверно из БТ подчерпнул. Уверен, что ни одного из этих людей ты и живую никогда не видел, только по ТВ. Открою тебе второй маленький секрет - состоявшихся людей там гараздо больше чем ты можешь себе представить. Думаю что поболее чем в твоем личном окружении.

[konrad]

Думаю что поболее чем в твоем личном окружении.

Граждане, плиз, давайте без перехода на личности и персонифицированных упреков и оскорблений.

[Valiksan]

Эту ценную информацию ты наверно из БТ подчерпнул. Уверен, что ни одного из этих людей ты и живую никогда не видел, только по ТВ. Открою тебе второй маленький секрет - состоявшихся людей там гараздо больше чем ты можешь себе представить. Думаю что поболее чем в твоем личном окружении.

Открою тебе маленькую первую поправку ко второму маленькому секрету: Большая половина из тех кто мигрировал в америку и тем более ни под каким соусом не захотят сюда возращаться это те кто здесь хапнул и свалил или по каким либо причинам имели нелады с законом и тем более желал свалить (а вообще и то и другое).
А вообще не путайте туризм с миграцией.Там вы вообще никому не нужны .Хотите стать телами -становитесь ,а как же душа, а поговорить.Некая американская культура для мяса тоже- не выход. Вспомните себя детьми все думали что станут ,добьются смогут . Подросли и что съела повседневная рутина и заботы? Стало меньше степеней свободы? Вы просто разучились наивно мечтать и верить ,зато НАУЧИЛИСЬ ЗАВИДОВАТЬ. Зависть -признак неудачника ибо завидует тот кто не может ДОБИТЬСЯ но офигенно жаба душит иметь это на халяву (т.е. ничего не делая ,хотя начнёте спорить что вокруг все пчёлки ,тогда если сравнивать самериканцами могу сказать :уважайте себя и свой труд ибо платят вам не больше чем вы того стоите ,правда немаловажно научиться уважать других ,ну и последний немаловажный фактор -перемен ,не бойтесь в жизни что-то менять,ибо ваше окружение достойно вас и изменить себя приводит к изменению мира окружающего тебя.