СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Обсуждение вопросов, не имеющих отношения к скутер-тематике.
Правила форума
В этом разделе допустим умеренный оффтопик, недопустим пустой флуд.
Аватара пользователя
Atomic
освоившийся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 11:36
Награды: 2

Гламур года
Репутация: 6
Аппарат: оZIPенный Piaggio
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 43

СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Atomic »

УГАИ МВД, районные подразделения ГАИ Минска, а также участники минского сутер-клуба на улицах столицы провели мероприятие по разъяснению скутеристам необходимости регистрировать свои транспортные средства, если рабочий объем двигателя превышает 50 куб. см, а конструктивная скорость - 50 км/ч, а также получать "права" категории "А". Каждый остановленный скутерист получил от ГАИ фликер и памятку об ответственности за нарушения и о необходимости ездить в шлемах. В памятке также указан номер телефона минского скутер-клуба для различных консультаций.

К слову, в день, когда проходило мероприятие, в Гомеле скончался скутерист, который не справился с управлением, наехал на газон и погиб.

"Законодательно надо что-то решать"
Андрей ШАРАНДА, старший инспектор УГАИ МВД:
- Сейчас прорабатываются изменения в ПДД, которые обяжут всех водителей мотороллеров независимо от объема двигателя пользоваться мотошлемами. И я думаю, что это будет введено, поскольку в случае падения, ДТП наступают тяжелые последствия.
Регистрация этих ТС в перспективе наверняка будет производиться или РЭП ГАИ, или другим госорганом, ведь по требованиям пункта 194 ПДД запрещается участие в дорожном движении транспортного средства без присвоенного регистрационного знака. А по стандарту скутер является транспортным средством, поэтому регистрационный знак должен быть.
- Кстати, как ГОСТ трактует определения "скутер", "мотороллер"?
- Определение дано в ГОСТ 31286-2005 "Транспорт дорожный. Основные термины и определения. Классификация". Мотороллер (по-английски скутер) - одноколейное двухколесное механическое ТС, конструкция которого обеспечивает свободную зону в области коленей водителя и расположение стоп ног на опорной площадке.
Мотороллеры могут быть с рабочим объемом двигателя до 50 кубических сантиметров, а также более 50 - до 800 кубических сантиметров.
В свою очередь мотоцикл в соответствии с ПДД - это двухколесное механическое ТС с боковым прицепом или без него, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом более 50 кубических сантиметров. К мотоциклам приравниваются и ТС, оборудованные двигателем с рабочим объемом до 50 кубических сантиметров, имеющие максимальную конструктивную скорость движения, определенную их технической характеристикой, более 50 километров в час.
Таким образом, если скутер имеет рабочий объем двигателя до 50 кубических сантиметров, но конструктивную максимальную скорость свыше 50 километров в час, то он относится к категории "мотоцикл", следовательно, для него обязательна регистрация и "права" категории "А".
- С точки зрения ГАИ, существуют ли сегодня объективные причины, препятствующие владельцам скутеров с объемом двигателя 50 кубических сантиметров и более их регистрировать?
- Да, проблемы есть. Одна из них - скутер при пересечении границы растаможивается не как транспортное средство, а как груз - 50 евро за штуку. Большое количество этих ТС идет с Украины разными путями, в том числе полулегальными. Вплоть до того, что их в Брестской области на лодках по реке переправляют. Документы зачастую отсутствуют. Количество скутеров растет как снежный ком, и если будет принят нормативный правовой акт, обязывающий эти скутеры регистрировать, получать регистрационные знаки, возникнут проблемы у тех, кто их ввез. У них сейчас на руках имеются какие-то справки плюс грузовая таможенная накладная. А к тому времени они потеряются, износятся, и даже собственность владельца подтвердить будет достаточно сложно. Будем что-то решать в законодательном плане.
Техническое состояние скутеров порой оставляет желать лучшего - большая часть с объемом до 50 кубических сантиметров ведь даже под техосмотр не подпадает.
В Брестской и Гомельской областях, которые граничат с Украиной, эта проблема уже очень остро стоит. Если раньше в деревнях больше передвигались на велосипедах, то теперь там большинство жителей, даже уже довольно пожилые, пересели на скутеры. А что такое для пожилого человека упасть? Это травма.
- Что касается нарушений ПДД скутеристами…
- Хотел бы отметить, что если владельцы скутеров с объемом двигателя менее 50 кубических сантиметров и конструктивной скоростью менее 50 километров в час двигаются со скоростью более 50, то они подпадают под ответственность в соответствии со статьей 18.13 “Превышение скоростного режима”. Ответственность - как для обычного водителя. Два раза в год превысил более чем на 20 километров в час - от 4 до 15 базовых величин. А 525 тысяч рублей - штраф, который почти равен стоимости иного скутера.
Конструктивная скорость не означает, что если написано 50 километров в час, то скутер будет двигаться только с такой скоростью. Конструктивная скорость - это скорость, при которой завод-изготовитель гарантирует, что все узлы, агрегаты ТС будут вести себя нормально. Есть еще понятие максимальной скорости. Если поднять техническую документацию любого ТС, вы увидите, что там будет написана одна конструктивная скорость, а сев за руль этого ТС и нажав на педаль акселлератора, получите намного больше. Это очень сложно, и некоторые заводы-изготовители в документах скутеров не указывают максимальную конструктивную скорость. Везде фигурирует объем - 49,9 кубического сантиметра в основном, очень редко конструктивная скорость.

"Нарушения вносятся в базу данных"
Александр СТАРЖИНСКИЙ, инспектор ДПС ОГАИ Московского РУВД:
- Работу со скутеристами ведем постоянно. Пока в основном работаем на предупреждение. Останавливаем, смотрим, если объем двигателя больше 50 кубических сантиметров, рекомендуем по месту прописки зарегистрировать ТС, также получить "права" категории «А» на управление ТС. Собирают скутеристов и в городской ГАИ, объясняют, рассказывают, куда нужно обращаться, где получать "права", где зарегистрировать.
Если человеку с первого раза непонятно, что он должен обратиться в ГАИ для регистрации, тогда наказываем. Все нарушения вносятся в единую базу данных учета административных правонарушений. Независимо от того, на скутере человек ехал или дорогу переходил.
Порой на скутере вдвоем едут. А согласно пункту 153.5 ПДД водителю мопеда запрещено перевозить пассажиров, кроме детей до семи лет на дополнительном специально оборудованном сиденье. Это правило, конечно, не относится к мотоциклам, где конструктивно предусмотрено два места на сиденье.

Александр БРУЙ, старший инспектор отдела агитации и пропаганды ОГАИ Московского РУВД г. Минска:
- Небольшие ДТП, когда скутер сзади врезается в автомобиль, не успев затормозить, бывают. Засмотрелся, заслушался - многие с наушниками ездят. Когда скутер не зарегистрирован, с владельца и взять нечего, пусть он будет и виновен. Опять же последствия: пусть он и на маленькой скорости ехал, но без шлема, ударился головой - уже как минимум сотрясение. Это большая проблема. Хотя бы всех одеть в шлемы. Может быть, даже защищать себя, как те, кто ездит на роликах: налокотники, наколенники, которые хотя бы минимально уменьшат последствия травмы.

"Правила читали?"
Проезжающих скутеристов у музыкального театра, где занял позицию экипаж ГАИ, можно пересчитать по пальцам. Как отмечает Александр Старжинский, больше всего народа ездит на скутере утром на работу и вечером с работы. Но вот в крайней левой полосе замечен скутерист. Конечно же, последовал разговор с инспектором, который напомнил, что скутеристам не разрешается выезд далее 1 метра от правого края проезжей части. Дальше можно выехать только для объезда препятствия и в разрешенных случаях - для поворота налево или разворота.
- Правила читали? - интересуется инспектор.
- Читал, конечно.
- Почему тогда не выполняете?
- Больше не буду нарушать.
Вручив маленький сувенир от ГАИ в виде фликера и памятку, "чтобы не нарушали, а соблюдали", водителю говорят: "Поезжайте по первой полосе, счастливой дороги".
Хотя предварительно, чтобы удостовериться, что это скутер, а не мотоцикл, сотрудники ГАИ при отсутствии каких-либо документов у водителя выясняют объем двигателя. Здесь все просто: он указан на табличке под сиденьем - 49,2 куб. см. Но так бывает не всегда. Впрочем, табличке этой можно верить не на сто процентов, ведь снять ее со скутера с меньшим объемом двигателя и прикрутить на скутер большего объема труда не составляет.

Никита ЕВТИХИЕВ, клубный механик скутер-клуба, владелец "полтинника" Yamaha SuperJog ZR:
- Любая фирма в Минске, которая у нас официально продает скутеры (а их всего 2-3), выдает документы. А если покупаешь скутер с рук, часто бывает, что они утеряны. Или скутер ввозился в страну непонятным путем, тогда и документов зачастую нет.
Но выводы об объеме двигателя можно сделать и по названию модели, которая может выпускаться только с объемом двигателя 49,6, 49,4 "кубика". В то же время одинаковые по названию скутеры могут быть с объемом двигателя 50, 125, 250 и 500 кубических сантиметров.
- Какая информация обычно исходит от продавцов?
- Фирмы предупреждают, что вот этот скутер подпадает под категорию "мотоцикл", а этот - нет. Некоторые пытаются порой документально уменьшить кубатуру. На мощный аппарат, который сами пригнали, делают документы, что он до 50 "кубов", и говорят, что его уже 10 человек купило-перепродало, он поездил по Беларуси, и, мол, ничего не знаем, он к нам с такими документами пришел… Так быстрее купят. Ведь на более мощный нужна категория "А", регистрация.
- У инспекторов ДПС теперь есть список из более 70 скутеров, которые подлежат регистрации в ГАИ. Насколько он полный?
- Очень скромный. Он должен быть как минимум в 4 раза больше. Мы сейчас значительно пополнили его - почти полный список размещен на форуме сайта нашего клуба http://scooterclub.extreme.by.
- Почему скутер-клуб участвует в акции ГАИ?
- Вопросы безопасности движения нам небезразличны. Не секрет, что скутеры порой покупают те, у кого по каким-то причинам забрали "права" или их нет.
В нашем клубе, который существует с 1997 года, ведется большая работа по предупреждению аварийности. Количество активных участников увеличивается до такой степени, что клуб уже начинает распадаться на компании, скажем так, друзей по интересам, независимо от того, кто на чем катается. В начале лета на клубном сайте было зарегистрировано более 1800 активных пользователей со всей Беларуси, из них больше половины из Минска.
- Содержание скутера - дорогое удовольствие?
- Нормальное обслуживание нормального аппарата стоит денег. И "ест" сутер не меньше, чем машина. В плане запчастей, ухода порой даже дороже обходится. Мой "ест" 8 литров на сотню, причем на 92-м не едет - только на 95-м, если 95-й нормальный. А топливный бак вмещает 3,7 литра. 55 километров проехал - на заправку. Раньше возил с собой канистру.
Ценовая категория скутеров тоже совершенно разная. Можно взять аппарат и за 300 долларов, который будет ездить более-менее нормально. А у моего знакомого аппарат за 9 тысяч евро. Зарегистрирован как мотоцикл.
- Где клуб собирается?
- Раньше возле McDonalds на Немиге, теперь там запретила ГАИ собираться. Прямо над McDonalds живут пенсионерки, которые пишут и пишут, что им мешают. Собираемся около ратуши, на площади Бангалор, у “Короны” иногда и в кафешках.


взято здесь http://www.abw.by/number/see_note/3351/


Случись мне присутствовать при сотворении мира, я бы дал кое-какие советы по части лучшего устройства мироздания.
(Альфонс Мудрый, король Кастилии)
Хельги
постоянный житель форума
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 23:15
Награды: 3

Скутерист года Крышу сносит
Репутация: 164
Телефон: 80295569969
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 41

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Хельги »

тихонько рыдаю в подушку...
+375295569969
Аватара пользователя
Vatson
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 03:06
Награды: 2

Здравый смысл Пусть мир подождет
Репутация: 130
Аппарат: Yamaha Majesty (НЛО)-был, и есть.
Телефон: +375 296 550 549
Телефон: +375 29 873 63 91
Откуда: Minsk
Пол:
Возраст: 50

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Vatson »

:ahtung: :ahtung: :ahtung: Если правильно понял, то главным консультантом под именем Никита у них Nixon засветился ? ПРЕДАТЕЛЬ!!!
TUTTE LE STRADE PORTANO A ROMA!!!
Аватара пользователя
Brenwen
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 11:43
Награды: 3

Дебют года Здравый смысл
Репутация: 155
Аппарат: Honda SilverWing 400
Телефон: +375291759624 Velcom
Пол:
Возраст: 41

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Brenwen »

Можно подумать он там реально что-то серьезное рассказал, тайны масонской ложи выдал. Все это и так знают те, кому положено.
Скутер человеку - друг, товарищ и конь.
Хельги
постоянный житель форума
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 23:15
Награды: 3

Скутерист года Крышу сносит
Репутация: 164
Телефон: 80295569969
Откуда: Минск
Пол:
Возраст: 41

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Хельги »

Vatson писал(а)::ahtung: :ahtung: :ahtung: Если правильно понял, то главным консультантом под именем Никита у них Nixon засветился ? ПРЕДАТЕЛЬ!!!
)))))))))особенно про 8 литров на сотню)))))))))
+375295569969
Аватара пользователя
Dan
постоянный житель форума
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:10
Репутация: 92
Аппарат: benelli adiva . Atala skeggia. Ford Escort.
Телефон: 8-029-3419207
Телефон: 8-025-7394375
Откуда: Минск.
Пол:
Возраст: 46

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Dan »

либо у никсона не ямаха супер джог а крокодил,либо у него бензобак дырявый либо он был с бадуна.но 8 литров даже пол литровые скуты не жрут.ну уж не как ни его табуретка. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
voit
освоившийся
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 16:18
Репутация: 1
Аппарат: HORS 052
Откуда: Воложин - Минск
Пол:
Возраст: 39

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение voit »

Dan писал(а):либо у никсона не ямаха супер джог а крокодил,либо у него бензобак дырявый либо он был с бадуна.но 8 литров даже пол литровые скуты не жрут.ну уж не как ни его табуретка. :lol: :lol: :lol:
А он не жрет - он через себя перепускает и через глушак выплевывает. ;)
Никогда не бойся делать что либо своими руками, ибо Титаник строили профессионалы, а Ковчег построил любитель.
Изображение
KLIM
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 07:59
Репутация: 23
Аппарат: Suzuki Sepia=>Jamaha Jog NZ=>Kymсo People=>Kymco Bet&Win + VW Santana 1.8 exc=>Malaguti Spidermax
Откуда: -=Мин$к=-
Пол:
Возраст: 33

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение KLIM »

В статье Nixon сказал, что на скутер-клубе лежит новый список скутеров.....где именно???
Больше газу - меньше ямок))
Vovik
Минский скутер-клуб
Минский скутер-клуб
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 18:13
Награды: 1

Скутер-квазимодо
Репутация: 11
Аппарат: Honda Giorno DX продан. Auto: Mercedes 190E продан,Pocket Bike,Isuzu trooper, trooper2
Откуда: Менск
Возраст: 40

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Vovik »

KLIM писал(а):В статье Nixon сказал, что на скутер-клубе лежит новый список скутеров.....где именно???
Гараж..........Ыыыыыыы :D
Мапедка не старая.........она под ретро косит.
Аватара пользователя
Valiksan
постоянный житель форума
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
Награды: 2

Тюнинг года Дебют года
Репутация: 306
Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
Откуда: Minsk
Пол:
Возраст: 48

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Valiksan »

voit писал(а):
Dan писал(а):либо у никсона не ямаха супер джог а крокодил,либо у него бензобак дырявый либо он был с бадуна.но 8 литров даже пол литровые скуты не жрут.ну уж не как ни его табуретка. :lol: :lol: :lol:
Dan не никсон был с бодуна а скутер, а никсона пытали. :-)
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Аватара пользователя
Kot
aka Kot Matroskin
aka Kot Matroskin
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 19:50
Награды: 9

Скутерист года Путешественник года Здравый смысл Лицо МСК
Репутация: 506
Аппарат: Suzuki Burgman 650
Телефон: (29) 33 606 59
Откуда: Минск
Пол:

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Kot »

Хе-хе... Сейчас благодаря новой фиче с похожими темами такие неожиданные экземпляры старых тем станут на форуме всплывать, ууу... ;)
Vovik писал(а):
KLIM писал(а):В статье Nixon сказал, что на скутер-клубе лежит новый список скутеров.....где именно???
Гараж..........Ыыыыыыы :D
Вам точно гараж все еще нужен? ;)
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
Аватара пользователя
Dan
постоянный житель форума
Сообщения: 3119
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 17:10
Репутация: 92
Аппарат: benelli adiva . Atala skeggia. Ford Escort.
Телефон: 8-029-3419207
Телефон: 8-025-7394375
Откуда: Минск.
Пол:
Возраст: 46

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Dan »

валиксан и кот, это сообщение ещё за 2008 год.
Аватара пользователя
Valiksan
постоянный житель форума
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 00:36
Награды: 2

Тюнинг года Дебют года
Репутация: 306
Аппарат: BURGMAN 650 Econom Edition
Откуда: Minsk
Пол:
Возраст: 48

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Valiksan »

Прикольно а кто ее поднял?
Все беды в мире от недостатка информации.
Чтобы добраться до источника приходиться плыть против течения.
Аватара пользователя
Waldis 2009
Гомельский скутер-клуб
Гомельский скутер-клуб
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:27
Репутация: 10
Аппарат: Viper Sport 110 cc
Телефон: 8 029 690 30 74
Телефон: 8 0232 93 61 39
Откуда: г. Гомель
Возраст: 43

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Waldis 2009 »

УГАИ МВД, районные подразделения ГАИ Минска, а также участники минского сутер-клуба на улицах столицы провели мероприятие по разъяснению скутеристам необходимости регистрировать свои транспортные средства, если рабочий объем двигателя превышает 50 куб. см, а конструктивная скорость - 50 км/ч, а также получать "права" категории "А". Каждый остановленный скутерист получил от ГАИ фликер и памятку об ответственности за нарушения и о необходимости ездить в шлемах.
А они суки (прошу прощения, но когда сотрудники ГАИ сами не знают чего требуют по другому о них сказать не могу) у виска крутят, когда некоторые наши приезжали узнать по поводу регистрации. А те номера, что у нас в Гомеле выдают не имеют юридической силы. При выезде за границу тебя не выпустят, так как есть буквы кириллического алфавита. Да и вообще регистрировать не хотят, страховать тоже не все берутся. Бардак полный. Пункт 9.5 они что не читали? там давно прописан пункт обязывающий водителей мопедов (опять же что за идиотское определение?) ездить в шлемах. А вот в КоАПе нет ни одного слова мопед (сам не читал, но у нас на форуме отписывали) то есть штраф за это не предусмотрен.
А штрафуют как за езду на мотоцикле. Короче слов много, только ничего не меняется.
Но вот в крайней левой полосе замечен скутерист. Конечно же, последовал разговор с инспектором, который напомнил, что скутеристам не разрешается выезд далее 1 метра от правого края проезжей части. Дальше можно выехать только для объезда препятствия и в разрешенных случаях - для поворота налево или разворота.
- Правила читали? - интересуется инспектор.
- Читал, конечно.
- Почему тогда не выполняете?
- Больше не буду нарушать.
Вопрос а как следует по правилам поворачивать налево вне разрешенных случаев? У нас в Гомеле очень мало дорог с одной полосой в данном направлении. И вообще на случай аварии говорят про полноправного участника дорожного движения. А в остальном полное бесправие.
Нормальное обслуживание нормального аппарата стоит денег. И "ест" сутер не меньше, чем машина. В плане запчастей, ухода порой даже дороже обходится. Мой "ест" 8 литров на сотню, причем на 92-м не едет - только на 95-м, если 95-й нормальный. А топливный бак вмещает 3,7 литра. 55 километров проехал - на заправку. Раньше возил с собой канистру.
Жесть. Мой китаец 2,3 по трассе и 3 по городу жрет. И то считаю, что много.
Начинаю новый этап двухколесной жизни.
Аватара пользователя
Black Jack
Олег Карцев
Олег Карцев
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 11:19
Награды: 7

Организатор Лицо МСК Реинкарнация Вечно молодой
Репутация: 119
Аппарат: Gilera nexus, Italjet Formula LC, SeaDoo
Телефон: я в аквариуме
Откуда: maldives
Возраст: 59

Re: СКУТЕРИСТОВ ПЫТАЮТСЯ "УПОРЯДОЧИТЬ" стятья в ABW

Сообщение Black Jack »

Никто в мире не заботится о вашем здоровье больше чем Джонсон и Джносон.
Меня всегда прикалывала забота добрых саморитян из ГАИ о чьем то здоровье.
Реально, их интересуют штрафы, звезды, должности и пополнение бюджета.
А сколько алкашей в деревне зарубят друг друга топором, упадут в ямы, отравятся паленой водкой- что это все в сравнении с какими то авариями каких то скутеристов. Опять приказы, указы, новые законы что бы плющить, трахать, нервировать и прочие ограничения свободы.
Оказывается ГАИ больше всех обеспокоено отсутствием шлемов. Да как-то и без них об этом додумались.
Но ругать и штрафовать и собирать деньги будут ОНИ.

Вернуться в «Разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: claudebot и 1 гость